Je finanzaforex ponzi shema?
03/09/2008 11:55
Zaradi novih informacij, ki sem jih odkril na to temo sem napisal nov članek. Vsem priporočam, da ga preberete.
Nedavno sem bil obveščen s trani enega od komentatorjev na temo GPP o novi priložnosti za bajne zaslužke, imenovani Finanzasforex. Takrat sem stvar samo površno pregledal. Tokrat se vračam k njej.
Sumljivo visoki donosi
Finanzasforex obljublja najmanj 10% obresti na zneske od 100 do 3.990 USD, 14% obresti na zneske od 4.000 do 19.999, 16% obresti na zneske od 20.000 do 49.999 USD in 20% obresti na zneske od 50.000 USD naprej.
Vse lepo in prav, na prvi pogled pošteno in realno, sem si rekel, ko sem si prvič ogledal njihovo spletno stran. Nisem pa opazil, da ne govorijo o letnih obrestnih merah temveč o mesečnih. To pa so donosi, vredni bolj podrobne analize.
Njihov kalkulator vam izračuna, da boste iz 100USD v enem letu naredili 213,85USD torej 213,85 odstotkov ali več. To pa že ni več mačji kašelj.
S trgovanjem na forexu in na nekaterih hitro rastočih in skrajno rizičnih trgih so sicer tovrstni donosi občasno dejansko mogoči, nikakor pa niso nekaj običajnega. Govorim o 10% mesečno. Najvišji donos, ki ga finanzasforex ponuja pa je 20% mesečno, torej še enkrat več, kar letno z obrestno-obrestnim računom znaša (po njihovem kalkulatorju) nič več in nič manj kot 791,61%!!
Tudi takšni donosi niso nemogoči, še zdaleč pa ne morejo biti konstantni in brez rizika. Na kakšen način lahko firma, ki za povrhu posluje šele slabo leto, garantira tako visoke obresti?
Kdo je za tem?
Na spletni strani finanzasforex.com o sebi povedo, da za tem stoji skupina Evolution market group inc., ki je registrirana v Panami. Kljub temu so telefonske številke, ki jih navajajo španske. To ni nič nenavadnega. Panama je znana off-shore cona. Off shore podjetja imajo v Panami le naslov in bančni račun, posle pa opravljajo v pisarnah na različnih, davčno in zakonodajno manj ugodnih krajih.
O podjetju Evolution Market Group inc ne vemo nič, niti tega, kdo je lastnik ali upravljalec podjetja. To je vsekakor minus. Resna podjetja imajo ponavadi predstavitveno stran. Kdo je CEO (generalni direktor) in kakšne izkušnje ima.
Če poskušam o tem kaj izbrskati na internetu sem spet v megli. Samo kupi nerelevantnih informacij na neresnih spletnih straneh. O Evolution Market Ggroup inc. ni mogoče izvedeti skoraj nič, če izvzamemo strani, preko katerih promotorji novačijo nove invesitorje. Ker pa se stvar trži na način mrežnega marketinga, nihče v resnici ni neposredno povezan z Evolution Market Ggroup inc., vsi so le "promotorji".
Edina uradna informacija, ki jo je o Evolution Market Ggroup inc. možno najti na spletu pa ni ravno vzpodbudna: Panamska Nacionalna komisija za vrednostne papirje opozarja, da Evolution Market Ggroup inc. nima dovoljenj za opravljanje finančnih storitev ali za posredovanje pri finančnih storitvah. Navajam natančen citat:
NATIONAL SECURITIES COMMISSION OF THE REPUBLIC OF PANAMA
WARNING – NON AUTHORIZED ENTITY
EVOLUTION MARKET GROUP, INC.
http://www.finanzasforex.com
The National Securities Commission warns the public that through the above mentioned webpage, Evolution Market Group, Inc. offers the opening of investment accounts in a fund called FinanzasForex whose capital, besides the investment in forex market, options, futures and derivatives, are invested in other different sectors of high incomes, services that by virtue of applicable legislation is reserved to brokerage firms in or from the Republic of Panama.
The web page declares that Evolution Market Group, Inc. has two different addresses: Altos del Romeral, Calle Aranjuez, nº 601, Panamá, República de Panamá and Vía Argentina, Galerias Alvear, Local 304, Panamá, República de Panamá, fax +5073903108. Evolution Market Group, Inc. has not been issued any kind of license by the Commission, nor has it been authorized to carry out businesses as a financial intermediary of securities in or from Panama or investments manager and neither the mention investment fund has been registered. The list of all the institutionsauthorized by the Commission is available in our Web site in www.conaval.gob.pa
Originalni dokument v .pdf prilagam v priponki: 652_01.pdf
Z drugimi besedami: Evolution Market Ggroup inc. nima ustreznih dovoljenj za opravljanje poslov, ki jih ponuja.
Seveda sem na raznih spletnih straneh promotorjev prebral že cel kup izgovorov, za takšno stanje. Večinoma omenjajo ugledno švicarsko brokersko hišo Dukascopy. Čudno je le, da spletna stran finanzasforex.com tega nikjer ne omenja. Prav tako pri Ducascopy firme Evolution Market Ggroup inc. ali spletne strani finanzasforex.com nikjer ne omenjano.
Nadalje, promotorji omenjajo šivcarsko firmo TradexWorld SA, ki naj bi bila stranka Dukascopy. Firma TradexWorld SA s sedežem v Ženevi in osnovnim kapitalom 100.000 CHF je v resnici članica Arif-a registrirana za različne vrste finančnih storitev, vendar o njej ni znanega prav veliko, če ponovno, izvzamemo nerelevantne strani promotorjev finanzasforexa in se omejimo na uradne spletne strani. Težko je preveriti npr. koliko v resnici poslujejo.
Tudi uradna spletna stran finanzasforex.com firme TradexWorld SA sploh ne omenja. Zastavlja se torej veliko vprašanje ali sta firmi v resnici povezani.
Tudi če Evolution Market Group inc. svoje posle opravlja preko TradexWorld SA, je to posredovanje pri finančnih poslih, za kar pa pri Panamskih oblasteh nima pooblastila, kot je razvidno iz dopisa komisije.
Ali je možno, da je finanzasforex ponzi shema?
Kadar nekdo obljujblja nerealno visoke dobičke in jih nekaterim tudi že izplačuje, je smiselno posumiti, da gre za t.i. Ponzi shemo.
Kaj je Ponzi shema?
Ponzi shema je dobila ime po njenem izumitelju, italjanskem emigrantu v ZDA Charlesu Ponziju (1982-1949). Organizator Ponzi sheme obljublja nerealno visoke dobičke za vložena sredstva, ki pa jih je potrebno, vsaj glavnico, vezati na določeno obdobje. V tem obdobju organizator pridobiva nove člane. Če kateri od prvotnih članov zahteva denar ali dobiček, ga organizator izplača iz denarja novih članov in ne iz dejanskega dobička, ki ga je naredil z vloženim denarjem. Poleg tega organizator sheme pogosto denar dejansko vlaga in plemeniti, vendar realni dobički ne morejo zagotoviti vsej izplačil vsem investitorjem. Ko pride do prvih izplačil, ki so izplačana po dogovorjenih obrestih se zelo hitro od ust do ust razširi novica o sanjskem poslu in novih prilivov je vedno več, stari pa svoj denar reinvestirajo. Tako organizatorju ni težko izplačati tistih nekaj dvigov, ki zgolj še utrjujejo vero da je investicija poštena.
Žal pa je Ponzi shema podobno kot priamidne strukture obsojena na propad. Število potencialnih investitorjev je namreč omejeno in v določenem trenutku novih investitorjev ni več dovolj, da bi poplačevali vedno več dvigov tistih, ki želijo svoje dobičke vnovčiti. Takoj ko se pojavijo prvi znaki, da so izplačila težavna, upade vera in vedno več ljudi želi svoj denar rešiti, hkrati pa še bolj upadejo novi prilivi. V takih trenutkih se shema sesuje sama vase ...
Predčasen konec sheme pogosto povzročijo tudi preiskave, ki ugotovijo, da gre za posel, ki je nelegalen. V ZDA so ponzi sheme visoko kaznljive, kar pa ne prepreči, da jih ne bi bilo iz leta v leto več ...
Kako je torej s finanzasforexom?
Tudi če sta firmi Evolution Market Ggroup inc. in TradexWorld SA v resnici povezani in tudi če je TradexWorld SA v resnici stranka Dukascopy, to še ne izključuje možnosti, da je finanzasforex ponzi shema.
Namreč: denar, zbran preko spletne strani finanzasforex.com Evolution Market Ggroup inc. lahko dejansko vlaga na forexu. Zanj to storitev lahko dejansko opravlja Ducascopy, le da Ducascopy še zdaleč ne obljublja tako bajnih zaslužkov kot finanzasforex. Na spletni strani si Ducascopy lahko ogledate njihovo ponudbo in pretekle rezultate, ki znašajo v primeru agresivne politike do 30% letno, kar pa je v primerjavi s tem, kar ponuja finanzasforex prava revščina.
Zaključek
1. Finanzasforex svoje storitve opravlja brez ustreznega dovoljenja, kar je sumljivo. Na spletu je na kupe brokerskih hiš in finančnih posrednikov, ki s tem nimajo problemov.
2. Obljubljeni dobički so nerealno visoki. Obstaja torej velika verjetnost, da je finanzasforex ponzi shema, čeprv tega ne moremo zagotovo trditi.
Vsekakor še zdaleč ne gre za varno naložbo. Gre za rizično naložbo, ki se lahko vsak trenutek sesuje v prah. Nobenih garancij ni o tem, koliko časa bo finanzasforex dejansko izplačeval glavnico in dobičke, ki jih obljublja. Dejstvo je, da se lahko lahko naložba še kar nekaj časa resnično obrestuje. Problem je edino v tem, da če se bo sesula, bo to brez predhodnega opozorila in boste izgubili vse, kar ste imeli v tistem trenutku notri.
Če si ne morete kaj, da ne bi poizkusili, priporočam da vstopate z minimalnimi zneski, za katere si lahko privoščite, da jih izgubite. Za povprečnega slovenca to pomeni 100 do 200€. Takoj, ko se znesek podvoji, kar je prej kot v enem letu, obresti dvignete in na ta način ne izgubite ničesar. Seveda pod pogojem, da se shema ne sesuje že prej (in ste pač izgubili cel vložek). Preostali denar pustite notri in ga vsake toliko, po občutku in glede na stopnjo pohlepa, nekaj dvignete.
Vsekakor pa nikomur ne priporočam vlaganja večjih zneskov, ki si jih ne morete privoščiti izgubiti.
Ne pozabite: tudi pri verigi Catch the cash so mnogi na začetku dobivali. Če nekdo nekaj dobi, to še ne pomeni, da je posel pošten!!
Viri
- http://www.finanzasforex.com
- http://www.conaval.gob.pa/index.asp?id=1
- http://www.ducascopy.com
- http://www.worldbox.ch/
- http://en.wikipedia.org
German Cardona je španec, bil je tudi v Sloveniji na predstavitvi v novembru.Poleg njega je bil še predstavnik dukascopya, tako da sem oba lahko videl.Redno se udeležuje mitingov liderjev po svetu, kjer ga lahko investitorji in promotorji vprašajo glede raznih zadev..
1. Se da dobit ime tega predstavnika?
2. Kakšnih mitingov liderjev se udeležuje ta g. Cardona, ki ga nihče ne pozna?
Tole je edini članek, ki omenja Cardono v španskih medijih:
http://www.elpais.com.co/blogs/principal/blog1.php?b=27&n=547
in še ta pove isto, kot govorim jaz.
Ni nujno, da vsem vse verjameš samo zato, ker te povabijo v Mons in nosijo kravato ...
Kar se E&Sa tiče bi le še povedal, da ne tržijo več le sklada PNB Paribas, ampak tudi vse sklade upravljalskih družb Franklin Templeton, pioneer in še parih velikih upravljalskih družb. Kar se stroškov tiče se pa kar strinjam s člankom v financah.
Lep pozdrav
Gregor......ti ves samo tisto, kar si prebral nekaj malega o forexu, kaj se tice trajderjev pa ni res, da moras imeti jeklene zivce....je vec od tega...kolko vem si ti nek polpismen, ki sploh ne ves kako deluje FFX!!!
Bi te prosil, da ne trosis neumnosti oz. polresnice, ker nimas pojma.....premalo si se informiral!
Ja ime predstavnika dukascopya je Manuel Sanchez ne vem, če sem točno napisal.Ne vem kako misliš ga nihče ne pozna?Kaj ti poznaš osebno Janeza Janšo?Ne vem kaj hočeš povedat..Mitingi potekajo po svetu v raznih državah in kot lider imaš možnost se udeleževat raznih sestankov pa sej se mi ne da razlagat o tem..Ti imaš svoje mnenje glede zadeve, ker si si prebral pet vrstic o forexu na netu in ffx.Ne da se mi več pisat in se ukvarjat kaj je res in kaj ne, saj se vsak sam odloči.
He, he, he ... Janez, ob tvojih komentarjih se vedno nasmejim ... Daj mi povej, od kod tebi vse to znanje o forexu, da nisi ti kak broker ali pa si to študiral na Harvardu, a?
@Janez in Matej: Ni mi do tega, da bi vaju prepričeval, ker sta že prepričana. Za razliko od vaju, poznam forex že dalj časa kot obstaja finanzasforex. Tudi trgovat sem že poskusil in chatal sem z traderji, ki od tega živijo. Dobro vem, kakšne možnosti dobičkov in izgub so.
Janeza Janše osebno ne poznam in prav v tem je hec: če vtipkam njegovo ime v Google News, bom dobil kar nekaj člankov uglednih časopisov, ki pišejo o njem. Je pač znana oseba. Germana Cardono in Louisa Sancheza (res tipično švicarsko ime, hehe) pa ne pozna nihče izven krogov oboževalcev finanzasforexa ... Čeprav zaenkrat ne morem ne potrdit ne zanikat, da je Sanchez resnično predstavnik Dukascopy-ja, pa mislim, da vse na kar opozarjam v članku vseeno drži.
Gregor, čutiti je, da si inteligenten človek. Pa vendar so vsa tvoja pisanja samo domneve. Govoriš o verjetnosti, da je to ponzi shema oz. finančna piramida. Nisi preveril. Si kot novinar, ki piše o vojni v Iraku, pa sploh ni bil tam. Jaz tudi lahko odprem blog in ljudi opozarjam na možne prevare. Nekaj jih bo res prevar, nekaj jih pa morda ne bo. Pa kaj! Bolje je pisati o stvareh, ki jih poznaš bolje kot ostali ljudje.
Poznam človeka, ki je lastnik podobnega forex sklada, kot je FFX, deluje na istih temeljih, vendar ni ponzi shema. Skoraj nihče ga ne pozna, pa mu verjamem, da ima poštene namene. Če nekoga vsi poznajo in je bil prej direktor nekega velikega podjetja: ali je to garancija, da je njegov posel pošten? Nikakor!
Nek drug privatni forex sklad (ni pravi sklad, ker nima licenc) deluje že od 2004 in izplačuje vsak mesec, pa preberi malo stare forume, kaj vse piše negativnega o njih. Skoraj nihče od vlagateljev ne pozna direktorja. Poznam mnogo vlagateljev, in nihče še ni ostal brez denarja, vsi so dobili mnogo več, kolikor so vložili, ker se denar oplaja na forexu. Ker sklad nima potrebnih licenc, bi moral vendar že po nekaj mesecih mrkniti. Kaj si že rekel, da je Ponzi shema? Koliko časa običajno trajajo? Mogoče 4 leta?
Jaz trdim ravno obratno od tebe: obstaja velika verjetnost, da FFX ni ponzi shema. Mogoče imam za to trditev več informacij od tebe, ne samo tistega, kar je dosegljivo na spletu. Značilnost ponzi shem je, da novi ljudje vlagajo svež denar, tisti zgoraj pa ta denar dobivajo. Pri FFX že 1 leto vsi dobivajo vsak mesec. Ker pa je priliv ves čas mnogo večji kot odliv, se strinjam, da bi lahko tudi bila ponzi shema. Mnogo je argumentov, da verjamem, da je to pošten posel, ti seveda omenjaš samo kontra-argumente. Ker se ukvarjam s forexom in sem iz njihovih ust slišal za strategije razpršitve in varnosti, ki jih uporablja FFX, jim verjamem. To, kar že dolgo delajo in izkoriščajo banke, je FFX ponudil običajnemu človeku, ki ima "jajca" da investira. Kogar zanima več, naj pride na forex seminar Zlata jama.
Ali si upaš staviti z mano, da bom svoj vložek dobil nazaj po 6 mesecih, vmes pa še vsak mesec dobil obresti? Ti boš morda rekel, da je 6 mesecev prekratka doba, da bi dokazal, da FFX ni ponzi shema. Koliko mesecev pa mora preteči? Če res stojiš za svojimi besedami, potem boš sprejel izziv. Določi pogoje.
Nekaj pa imaš nedvomno prav: nikoli ne tvegaj več, kolikor lahko pogrešaš! To je zlato pravilo.
Pa brez zamere.
Robert, hvala ker si si vzel čas za dolg odgovor.
Ena od ponzi shem z najdaljšim stažem je trajala od 1970 do 1984 na portugalskem. Njena organizatorica Dona Branca je dobila vzdevek "ljudska bankirka". Mnogi so jo dolgo kovali v zvezde, kasneje pa so jo taisti preklinjali, saj so izgubili vse ... In takrat še ni bilo interneta, tako da je bilo potencialnih vlagateljev veliko manj. Tudi kapitalski trgi so bili težje dostopni ...
Praviš, da osebno poznaš človeka, ki ima tak sklad že štiri leta ... hmm ... le zakaj potem ti vlagaš v konkurenčni sklad?!?
Na kak način poslujejo banke vemo in vemo tudi, da se je možnost neposrednega investiranja na kapitalski trg za malega človeka močno povečala vse od pojava interneta. To pomeni, da lahko vsak od nas za svoj denar letno namesto ubogih 2-5% dobi 30% in več, odvisno seveda od tveganja, na katerega je pripravljen.
Kako deluje razpršitev tudi vemo: denar se razporedi na več instrumentov. Ker eni zgubljajo, drugi pa dobivajo je tveganje bistveno manjše, a to, česar ne omenjaš je, da je tudi donos nujno manjši: tiste naložbe, ki zgubljajo, znižujejo donos ... Pri razpršenih naložbah je varnost dejansko večja, donos pa je manjši.
V tvojo zlato jamo žal ne bom prišel, ker imam takrat druge obveznosti in možnosti, da bi stavo izgubil je veliko več, kot da bi jo dobil. Če si pozorno prebral članek, boš ugotovil, da v njem ničesar ne trdim. Le opozarjam, da ni nujno vse zlato, kar se sveti. Iz časov Catch-the-cash se spominjam, da so bili mnogi pripravljeni za vložek v svojem pohlepu prodat avto in celo zastavit hišo, in veliko je bilo tragedij ...
Če pa se igraš s par sto evri, pa je nekaj čisto drugega. Opozorila niso nikoli odveč.
Želim ti obilo bogastva.
janez wrote: kaj se tice trajderjev pa ni res, da moras imeti jeklene zivce....je vec od tega...
right... ravno jekleni živci so potrebni. me zanima koliko noči si bil pokonci, da si čakal da se trend obrne, kolikokrat si prodal/kupil ko si bil dol npr 50/100/n pipov, potem pa se je vse obrnilo, kolikokrat si preveril vse novice, vse trende, signale,... in vložil, potem pa so se začele rdeče številke,si vložil še, pa še pa še...
forex je že od nekdaj super sistem, kjer lahko v 1 tednu zaslužiš svoj povprečni 1 letni dohodek, potem pa ga v 2h dneh izgubiš. jekleni živci in ogromno samodiscipline so bistveni del trgovanja na takem trgu. + dejstvo, da dokler ne zagoniš vsega, kar si vložil ne boš pravilno trgoval.
in ne me prepričevat, da je 3 leta trgovanja sinonim za uspešnost trgovalca. čas tu nima veze. glavno je kakšen povprečen donos ima. vse ostalo je pesek v oči
Je prav užitek brat tele komentarje ni kakor na forumi ki vsak trdi svoje potem če se stem ne strinja ga začnejo vsi pluvat itd.
Kar se tiče E&S upravljajo Franklin Templeton Investments in Pioneer Investments sam kakor sem jaz zastopil ti daš 900€ za prit noter v E&S in nato ti oni svetujejo v kateri sklad moraš preložit denar.
Račun ti odprejo na Freklin tepletoni to je eno.
Potem se mi pojavi vprašanje zakaj 900€ za svetovanje, kaj ne bi bilo boljše da greš sam v ta sklad investirat.
Še malo o FFX-a sem tudi jaz investitor pri FFX-u sam zanimivo je da preden sem se vpisal je trajalo vsaj en mesec, in nato sem se komaj odločil in vložil tistih 200$ za provo, res je obresti se vedno višajo. Tud prijatu je nakazal denar iz FFX-a v avstrijo in so mu nakazali, se pravi da dela.
Sam doler se igramo z malimi vsotami je uredu.
Tud zanimivo kako nekateri perejo možgane glede tega FFX-a bajni denarci in eno in drugo, wav si misliš bom dal noter kar premorem da bom čez 6 mesecev lahko užival ta denar, sam ni še vedno jim ne zaupam.
To bi blo za enkrat vse.
LP
#
maky
03/14,2008 | 10:40
janez wrote: kaj se tice trajderjev pa ni res, da moras imeti jeklene zivce....je vec od tega...
right... ravno jekleni živci so potrebni. me zanima koliko noči si bil pokonci, da si čakal da se trend obrne, kolikokrat si prodal/kupil ko si bil dol npr 50/100/n pipov, potem pa se je vse obrnilo, kolikokrat si preveril vse novice, vse trende, signale,... in vložil, potem pa so se začele rdeče številke,si vložil še, pa še pa še...
forex je že od nekdaj super sistem, kjer lahko v 1 tednu zaslužiš svoj povprečni 1 letni dohodek, potem pa ga v 2h dneh izgubiš. jekleni živci in ogromno samodiscipline so bistveni del trgovanja na takem trgu. + dejstvo, da dokler ne zagoniš vsega, kar si vložil ne boš pravilno trgoval.
in ne me prepričevat, da je 3 leta trgovanja sinonim za uspešnost trgovalca. čas tu nima veze. glavno je kakšen povprečen donos ima. vse ostalo je pesek v oči
Se strinjam, ce bi sam trejdal.....jaz sem to omenil za FFx, ker oni trejdajo za mene oz. za FFX in zato mirno spim!
Se strinjam, ce bi sam trejdal.....jaz sem to omenil za FFx, ker oni trejdajo za mene oz. za FFX in zato mirno spim!
To se mi pa dopade zato mirno spim mislim kdo bolj govori neumosti, sam ti jih prekosiš vse v pisanju in mislim tudi v govorjenju.
Tud jaz sem investitor v FFX (5000$) in vsem ki sem povedal malo več in obširno niti eden se ni odločil it v to kar tudi jih zastopim.
Jaz če zgubim ta denar nebom jokal ker vem da v roku 3 mesecev jih dobim nazaj.
Sicer ko dobil več od vloženega in ko gre 6mesecev mimo dvignem glavnico in potem bo kar bo.
Raje na pozitivni 0 kot pa minus 5000$.
Janez če pogledaš malo na Ducascopy stran boš lahko marsikaj videl in upam tudi naučil, to upam da se naučiš.
Kakor odgovarjaš na tale blog mislim da imaš pod 24let ali pa imaš zelo majhen pogled na omenjeno zadevo.
LP
Gregor
Vsaka čast, da si si vzel čas in predstavil drugo stran.
Popolnoma vsi s katerimi sem kontaktiral, ki promovirajo FFX, na koncu ne morejo več odgovorit na določena vprašanja o varnosti.
Dejstvo je, da je vlaganje v FFX bližje igram na srečo kot dejanskemu vlaganju. Pravzaprav gre za neke vrste stave, z razliko, da za besedami ne stoji kazino ampak neka X panamska firma.
Rad bi povedal še nekaj o Forexu, ki ga omenja FFX in mu sami pravijo valutno trgovanje. Govorijo, da omogočajo dostop do trga, ki je bil v domeni Bank.
Oprostite dragi gospodje. Forex Retail Market, ki ga omenjate NI valutno trgovanje. Ni banke na svetu, ki trguje na tem trgu!
Gre za izvedene finančne insturumente, neke vrste stave. Trg ni centraliziran ali reguliran. Nikoli ne pride do dejanske izmenjave valut.
Banke tgujejo na Interbank valutnem trgu. Gre za centraliziran in reguliran trg, podoben delniškemu...
Preberite si tole brošuro in se malo izobrazite, ker vam znanja očitno primankuje, od vrha navzdol. http://www.nfa.futures.org/investor/forex/forex.pdf